planet pikas: Juristische Fachfrage

Juristische Fachfrage

Bevor ich der Hotline meiner Advocard stundenlang erklären muss, was ein "Blog" genau ist, stelle ich hier mal folgende Frage in den Raum:

Kann ich jemanden abmahnen lassen, der nicht meine Urheberrechte verletzt, sodern die von anderen?

Um das mal anschaulich zu machen, schildere ich einen natürlich rein hypothetischen Fall. Angenommen, mir fiele seit längerem ein Blog auf, in dem meist fade Textbeiträge durch Illustrationen aufgepeppt werden, die eindeutig aus fremden, urheberrechtlich geschützten Quellen stammen. Weiter nehmen wir mal an, ich wäre ein aufrichtiger Mensch, der aus eigener Erfahrung weiß, wie schwer es ist, gute Illustrationen zu erstellen, und dessen Gerechtigkeitssinn sich angesichts des schreienden Unrechts in besagtem Blog vor Schmerz zu zerreissen droht. Wenn ich jetzt in akribischer Kleinarbeit sagen wir mal über 20 Urheberrechtsverletzungen in diesem Blog ermittelt hätte, die wahren Rechteinhaber aber aus verschiedenen Gründen (Bequemlichkeit, Angst vor schlechter Presse) nicht bereit wären, dagegen vorzugehen, könnte ich dann einen Anwalt beauftragen, um den Inhaber des besagten Blogs abzumahnen?

Es geht mir natürlich nur um die Gerechtigkeit, nicht um persönliche Bereicherung.

pikas - 6. Aug. 2007 - abgelegt in: blogdings

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Horatiorama (Gast) - 6. Aug. 2007, 20:54

11.) Du sollst nicht abmahnen!

Ganz ehrlich, Blogabmahnungen sind i. A. so eine fiese Sache, dass man als Blogger nicht einmal daran denken sollte. (Ich würde--ohne tiefere Sachkenntnis--jeden Blogger, der so etwas macht, zutiefst verachten.)

antworten

pikas - 6. Aug. 2007, 21:57

Echt? Ist das schlimmer, als geistiges Eigentum anderer als sein eigenes auszugeben? Sich dummdreist mit fremden Federn zu schmücken? Seit Jahren?

Na, war ja auch nur hypothetisch gefragt.

timanfaya - 7. Aug. 2007, 8:19

das mit dem urheberrecht ist ja so eine sache. da gibt es bspw. diese recht bekannte brötchenfoto abmahnung. ~~das könnte man auch charmant regeln wenn man nicht so geldgierig wäre,~~ da könnte ich tagelang kotzen. bei fremdfederschmückungen habe ich aber ähnliche symptome, allein deswegen würde ich den-die-das arme würstchen in den abgrund mahnen.

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jazzer - 7. Aug. 2007, 9:09

Fremdfederschmückungen sind fies. Da bekomme ich auch Beißreflexe. Vor einer Abmahnung würde ich es allerdings erstmal mit direkter Ansprache und dem Androhen einer Abmahnung versuchen.

antworten

pikas - 7. Aug. 2007, 12:18

Mit direkter Ansprache tue ich mich in solchen Fällen schwer.

Entweder ist der Übeltäter derart merkbefreit, dass er gar nicht verstehen würde, was ich von ihm will, oder er ist so skrupellos, dass er über wohlmeinende Hinweise nur lacht.

blogistin - 7. Aug. 2007, 14:37

nichtsdestotrotz: in beiden fällen - lachen oder völliges unverständnis - können sie ja noch immer agieren. schließlich geht es ihnen ja um gerechtigkeit. und die würde ich, im zweifel, zunächst auch beim angeklagten walten lassen …

Orinoko Jim (Gast) - 7. Aug. 2007, 9:15

solange das kein "komerzielles" blog ist, mahne ich zur gelassenheit. auch wenn es "rechtmäßig" wäre, bei urheberrechtsverletzungen gegen private blogger vorzugehen, scheint es mir doch etwas unbotmäßig, diesen ihr hobby madig zu machen.

antworten

pikas - 7. Aug. 2007, 12:12

Aha.

Mal angenommen, mein Hobby ist Golf. Also nach deiner Argumentation gehe ich dann in ein Sportgeschäft, und hole mir einen Satz Schläger und Bälle. Bezahlen muss ich nicht, weil ich das ja nur hobbymäßig betreiben will. Bin ja nicht Tiger Woods, der sich mit Golf seinen Lebensunterhalt verdient.

Das funktioniert so nicht. Die schnelle und bequeme Verfügbarkeit freudespendender Daten im Internet fördert bei vielen Leuten eine gewisse Selbstbedienungsmentalität. Es gibt ja auch reichlich Angebote zur kostenlosen Datennutzung.

Sich aber zu einem hingeschluderten Wortbeitrag aus dem erstbesten Ergebnis der Google-Bildersuche zu bedienen, ist respektlos, und hat nichts mit Qualitätsbloggen zu tun. Auch nicht, wenn man es "nur" als Hobby betreibt.

timanfaya - 7. Aug. 2007, 12:23

boah! "qualitäts-bloggen". ein echter hammer.
schreibe ich mir sofort auf meine merkliste.

jazzer - 7. Aug. 2007, 14:40

Q-Blogger sind cool. A-Blogger waren gestern ;-)

blogistin - 7. Aug. 2007, 14:52

herr p: thema "qualitätsbloggen" - vor qualität kommt authentizität. und die findet man unter "bloggern" sehr selten. leider.

blogistin - 7. Aug. 2007, 14:53

herr j: herr t kennt nur "kuhl".
;-)

pikas - 7. Aug. 2007, 15:49

Frau Blogistin: "vor qualität kommt authentizität." schrieben Sie, und das sehe ich anders. Blogs sind für mich Entertainment. Ob sie authentisch sind, Authentizität vorgaukeln, oder das gar nicht erst versuchen, ist für mich sekundär, solange ich gut unterhalten oder zum Nachdenken angeregt werde.

Aber das ist ein anders Thema für eine andere Gelegenheit.

blogistin - 7. Aug. 2007, 16:13

herr p: ich glaube nicht, dass nicht authentisches qualität überhaupt "produzieren" kann, denn auch hinter dem "vorgekaukelten" steht letzlich auch authentizität, eine auf die "kunstfigur" projizierte zwar, dennoch. alles andere ist austauschbar und nicht einmal annähernd unterhaltung. für mich.
ich denke da übrigens beim lesen eines textes, sei es im blog oder anderswo, nicht drüber nach, im sinne von "ist das jetzt authentisch, projiziert authentisch oder wedernoch?" das spüre ich sozusagen in der ersten zeile.

gern. allerdings werde ich vermeiden, das wort authentizität zu erwähnen, ich kann das so schlecht aussprechen (ganz im ernst jetzt).

timanfaya - 7. Aug. 2007, 17:36

wir könnten ja eine authentizität wortkarte zum hochhalten drucken. ist ja eh an der zeit, daß [<-!]die deutsche sprache hoch gehalten wird. das ist bestimmt Q-L ...

kopfchaos - 8. Aug. 2007, 9:47

..... die beste lösung wär's den eigentlichen urheber der illustrationen auf das oder den blog aufmerksam zu machen, welches/welcher die illustrationen, wahrscheinlich ohne quellenangabe, verwendet.....

..... somit is' es am urheber sich darum zu kümmern, er kann dann auch entscheiden ob er selbst den blog-inhaber abmahnt oder es einfach so stehen und geschehen lässt.....

antworten

Horatiorama (Gast) - 8. Aug. 2007, 10:25

@Pikas: Ja. Ist 1. einfach mal ein Tool, dass nicht richtig funktioniert. 2. Ist es überdimensioniert (vgl. Kanonen, Spatzen) und 3. (das wichtigste) Abmahnungen haben einen unglaublich schlechten Ruf unter Bloggern.

Mir fiel dann noch dieser Rentner ein, der regelmäßig durch die Straßen des Viertels schlendert und Falschparker aufschreibt, um sie dann dem Ordnungsamt etc...

Habe selbst ein paarmal mit ein paar Websites so ein Problem gehabt. Ich habe mir den Arsch aufgerissen, um ein Bild lizenzieren zu lassen, und jemand anderes kopiert es ohne Quellenangaben einfach so auf seine Website. Da hat der persönliche Kontakt geholfen, auch wenn die Menschen da am Anfang manchmal ganz schön uneinsichtig waren (sogar amerikanische College-Lehrer, die ja sensibilisiert sein sollten (Plagiate der Schüler)).

pikas - 8. Aug. 2007, 15:36

Horatiorama, das überzeugt mich nicht so ganz.

Zu 1. finde ich, dass das mit den Abmahnungen wunderbar funktioniert. Ich höre und lese fast nur von Abgemahnten, die die Abmahnung betreffenden Objekte zügig von ihren Internetangeboten entfernt haben, und öffentlich bekunden, es nie wieder zu tun.

Zu 2. sollte man die Streuwirkung nicht unterschätzen. Man trifft einen, der jault auf und 20 andere überdenken ihre ungesetzliche Praxis.

Zu 3. wundert mich das nicht. Fliegenpatschen haben zum Beispiel auch einen unglaublich schlechten Ruf bei Fliegen.

Einzig die Geschichte mit dem Rentner bringt mich zum Nachdenken. Nicht, dass ich die ehrenamtliche Denunziantentätigkeit solcher Leute nicht bisweilen zu schätzen wüsste. Kann in Wohngebieten mit knappen Parkplatzangebot ganz nützlich sein. Und man sollte auch nicht so tun, als würde das alte Väterchen Juden und Wiederstandskämpfer an die SS verraten. Nur - der Rentner hat im Gegensatz zu mir Zeit und Muße, sich mit solchen Dingen zu beschäftigen.

Horatiorama (Gast) - 9. Aug. 2007, 1:05

Hmm. Ich will dich nicht unbedingt überzeugen. Bei 1. kann man gern streiten (Was ist genau das Ziel und erreicht man es damit?). Bei 2. hast du mit deinem Streuwirkungsargument Recht, nur frage ich mich--aber da bin ich ein bisschen ideologisch, was du mir nachsehen mögest--ob man wegen des (persönliche Einschätzung) beschi**enen, unangepassten, altmodischen Urheberrechts jemandem vielleicht die Existenz gefährden muss. Zu 3.: Ja, ich träume noch von einem gewissen Esprit de Corps der Blogger, wo Abmahnungen untereinander eben absolutes No-Do sind.

Dann kommt da noch die Bewertung in Bloggerkreisen. Da große Teile der Bloggerkultur die Abmahnpraxis (vgl. Abmahnmafia etc.) als Zensurmethode durch "die Großen" sehen und es da schon unglaublich viele schlimme und ungerechte Fälle gab, ist der Weg eben nicht locker zu begehen. Das Konzept der Abmahnung als Instrument der Auseinandersetzung im Netz ist in Bloggerkreisen einfach schlecht besetzt. Deswegen besser nicht. Anschreiben, aufklären und, falls es dich wirklich so sehr belastet, die Weitergabe der Informationen an die Rechteinhaber ankündigen.

pikas - 9. Aug. 2007, 9:23

Es ist ja nicht so, dass ich bei dem Thema nicht auch flaues Gefühl im Magen hätte. Abmahnungen als Mittel zur Zensur und zur persönlichen Bereicherung lehne ich selbstverständlich ab.

Nur ist es leider so, dass sich große Teile der Bloggerszene durch einen ausgesprochen respektlosen Umgang mit dem geistigen Eigentum anderer disqualifizieren. Sicher mag es da Einzelne geben, die tatsächlich meinen, mit der bloßen Quellenangabe wäre dem Gesetzt genüge getan, aber ich behaupte mal, dass es den meisten sehr wohl bewußt ist, dass ihr Vorgehen nicht okay ist, und es ist ihnen egal.

Vielleicht bin ich da mittlerweile aber auch zu festgefahren mit meinem Pochen auf die Urheberrechte. Vielleicht sind Urheberrechte einfach von gestern. Vielleicht ist es wirklich egal, von wem etwas Gutes ist - Hauptsache, es wird flächendeckend unters Volk gebracht. Ist vielleicht 'ne eher philosophische Frage.

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